Philosophie gothique

Bonjour je suis nouveau sur ce forum et s'y je m'y suis inscrit c'est que je souhaitai avoir des réponses sur quelques questions que je me pose à propos de ce mouvement et plus particulièrement sur la "philosophie" gothique ou du moins la façon de pensée ...

Tout d'abord est-ce que le mouvement suis une ligne directrice dans la façon de pensé, d'être ? Si je ne me trompe gothisme inclut le néo-romantisme mais inclut-elle également le nihilisme ? Si cela est le cas pour le néo-romantisme est-ce que la "variante" cyber-goth ne s'éloigne pas du mouvement en effaçant cette particularité dans le style vestimentaire et peut-être également dans la façon d'être ?

Voilà pour les questions que je me posai j'en ai surement d'autre mais ne les ayant pas en têtes je les poserai peut-être ultérieurement .

Et merci d'avance pour vos réponses =)

Le gothique n'est pas un mouvement pensé : nul n'en a jamais écrit le manifeste ni la doctrine.

C'est plus culturel : tu trouves tout un tas de choses et de personnes, tellement différentes, qu'il est très difficile de trouver un dénominateur commun.

Seulement au fur et à mesure des rencontres, des noms d'artistes, des centres d'intérêt - et pourquoi pas - une certaine esthétique reviennent : on parlerait donc plutôt de culture, car ces choses ont généralement à voir avec la culture, essentiellement centrée sur la musique néanmoins.

Ah le genre de réponse que je redoutai ! Laughing

Donc en gros il n'y rien qui définit le gothisme à part peut-être le style vestimentaire ? Confused

Bé faudrait demander à un(e) gothiste. Mr. Green

Citation:

il n'y rien qui définit le gothisme

La connerie ? Twisted Evil

(no offense, bien sûr, c'était juste pour le plaisir de dire une bêtise Cool

)

Pas gentil Laughing

Sinon oè j'aimerai plus de réaction de la part de la communauté Rolling Eyes

Déjà rien que le mot "gothisme", il n'existe pas.
Il n'y a que le mot gothique qui existe dans la langue française.

Je suis entièrement d'accord avec la réponse donnée par Boncamin.
Jamais je n'ai entendu parler d'une philosophie gothique.
On peut écouter de la musique goth et adopter l'esthétique qui va un peu avec... tout en étant branché bouddhisme au niveau philosophie de vie.

C'est un exemple... chacun à l'état d'esprit qu'il a envie d'avoir.

Moè donc en gros le mouvement gothique n'a de gothique que ce son style vestimentaire ....
Parce que même musicalement la plupart des groupes ce disant "gothique" n'a de gothique que le style vestimentaire des musiciens ...
Ce n'est donc selon vos propos qu'un vulgaire "mouvement" basé que sur l'esthétique, donc si tel est le cas pourquoi parlez vous de "fake" pour certaines personnes ce disant gothique alors que ce n'est qu'un style vestimentaire ?

Ca c'est parce que tu ne connais rien à la musique gothique.
La musique goth est un dérivé du punk tout à fait reconnaissable.
Il y a des particularités dans cette musique, qu'il n'y a pas ailleurs.

L'esthétique est venu accompagner cette musique, car beaucoup d'artistes de ce mouvement aiment pousser les choses le plus loin possible. Créer un univers en plus de la musique.

Ensuite il y a diverses influences qui ont inspirés les artistes du mouvement. Le roman noir par exemple, certains auteurs de style fantastique, le cinéma expressionniste allemand, etc...

Donc non, il ne s'agit pas seulement d'esthétique. Il s'agit d'art, tout simplement (et c'est déjà beaucoup et suffisant à la fois ^^).
Est ce que l'art a une philosophie?
Tout dépend de comment on va percevoir cet art, comment on va le vivre, l'exprimer, etc...

Gothique a plusieurs sens, il suffit de savoir auquel on fait référence.

Bon, on a le gothique de nos cathédrale, et de l'art de cet époque (enluminure, peitnure, etc.).

Ensuite, outre-manche, ils ont utilisé le mot "gothique" pour tout le fantastique/sombre, surtout dans le domaine de la littérature : le roman gothique. Par extension on peut qualifier de "gothic" (pour reprendre le l'orthographe anglaise) tout ce qui renvoie aux atmosphères, ambiances décrites dans ce genre de bouquins. Ça peut donc qualifier un grand nombre de moyen d'expression (de la décoration, les fringues, aux films en passant par la peinture, etc.).

Pi y a le gothique en musique. En fait ce sont des journalistes qui ont qualifié ainsi certains groupes qui sont apparus après le punk, car ils dégageaient une ambiance lourde, sombre, un certain néo-romantisme noir et très urbain aussi. C'est ce qu'on appelle par ailleurs le post-punk, cold wave. Ex. : Bauhaus, Siouxsie and the Banshees, Sex Gang Children.

Donc on désigne généralement par goth l'ensemble des groupes qui se rattachent de plus ou moins près à cette scène musicale (post-punk, coldwave, batcave, deathrock, une partie de la new wave plus expérimentale, la dark wave, l'avant-garde, l'industrielle, et de proche en proche des trucs plus électro comme l'EBM, la dark-electro, l'ambiant, ou encore à l'opposé en quelque sorte, le néo-classique, l'heavenly voice, etc. mais là on commence à s'éloigner de ce qui constitue le coeur du gothique).

A noter que je fais partie de ces ayatollah qui considèrent que le goth stricto sensu c'est le "goth rock" (Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim, etc.), le reste bé c'est comme j'ai dit coldwave, deathrock, etc. Laughing

Mais bon c'est vrai que c'est plus pratique de parler de "goth" de manière générique.

Mais sinon les genres on s'en fout aussi.

Donc le goth ne se limite pas aux fringues, bien au contraire. Wink

Après je ne sais pas de quels groupe tu parlais en disant ça.

Apprenti romantique Inscrit le: 22 Jan 2010 Messages: 89 Sexe:

Progpower, tiens, renseignes-toi:

http://issuu.com/disorder/docs/sensibilitegoth

Huuum étant plutot spécialisé Metal j'avoue avoir oublié que le musique gothique était au départ un dérivé du punk ... Confused

Donc effectivement je parlai surtout de certains groupes de metal ...
Après de ce que je connai du punk j'écoute plutôt du screamo (du vrai pas du commercial) donc bon ...
Après j'aimerai savoir ce que tu entend par "atmosphère gothique" ...

Citation:

musique gothique était au départ un dérivé du punk ...

Et du glam ! Cool

L'atmosphère ?

Si tu veux piger l'ambiance de l'époque, jette un oeil à Control de Korbjin

Sinon des échantillon, dans l'über-classique :

et le clip qui tue :

Je pense que c'est loin de ce que tu imaginais dans le "gothique" Laughing

Un peu de grand guignol quand même :

Moè .... ce qui est sure c'est que ce n'est pas ce qui m'attire le plus de ce mouvement Laughing

Ca existe des groupes dit gothique mais avec du talent ?
Je sens qu'on va me jeter des pierres Laughing

Un simple bannissement suffira amplement Twisted Evil

Han des menaces ! Shocked

Mais sinon si tes vidéos étaient censé définir l'atmosphère gothique personnellement je la trouve plutot risible et kitch, je pense (en tout cas j'espère) que depuis ça a bien évolué Smile

Site Admin Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 7311 Sexe: Localisation: NIMES

Il y a tout un tas de type de musique goth.

Voici ce que l'on appelle la Dark wave moderne ou Cold Wave selon les avis :

Après si tu imaginais du Epica et de longues robes volant au vent Norvegien...je sais, le retour sur terre est rude. Malheureusement c'est ainsi. Après rien n'empêche d'aimer goth et métal, mais il ne faut pas faire trop d'amalgame.

Le mouvement gothique n'as pas de courant de pensée, sinon il serait sectaire (comme le mouvement satanique et ses règles à la c**). Il se définirai plutôt comme un courant culturelle rassemblant des gens qui sont intéressés par les mêmes choses. A savoir, la musique principalement, puis l'esthétisme, une certaine forme de littérature etc.

Hé, l'aut', rien ne peut-être plus kitsch que le glam-metal ! Twisted Evil

Pour l'atmosphère, disons que c'est daté en effet, mais ça montre quand même ce côté romantico-urbain-sombre qui a pu conduire certains à qualifier ça de "gothic". Après c'est sûr c'est pas exactement Melmoth non plus (roman gothique fameux) Laughing

.

Par ex. un titre d'un album de Siouxsie qui témoigne de la naissance du gothique comme style musical :

Thème macabre ("Premature burial", je te fais pas un dessin) musique assez sombre avec un chant assez grave (dans le sens de gravité), le gothique fut.

Cool

Là différence c'est que le glam-metal c'est plutot de l'auto-dérision il le font exprès d'être ridicules, ils ne se prennent pas aux sérieux Wink

bah après moi jmenfou j'en écoute pas Smile

Sinon pour Premature Burial l'atmosphère est plutot bien trouvé même si j'ai déjà entendu beaucoup plus sombre/macabre (je sais faut toujours que je trouve des défauts désolé =$) mais pour l'époque c'est vraiment pas mal !

Mais sinon j'avai une autre question ou plutot une remarque, vous êtes d'accord avec moi que le "style" gothique néo-romantique appartient au mouvement gothique ? Et si c'est bien le cas j'ai assez de mal à concevoir que les goth dit néo-romantiques avec les costumes style XIXème écoute ce genre de musique ... je les verrai plutot s'interessé à des musiques beaucoup plus sombre et dépressives ...

Mais le goth ne se prend pas au sérieux, il est juste pince sans rire (comme les dandys en quelque sorte). Wink

Après moi je te ressors ces vieilleries pour expliquer pourquoi à l'époque on a commencé à parler de gothique.

En rappelant que le mot a été plus explicitement utilisé pour qualifier des trucs genre les Sisters ou les Fields (qui ont toujours réfuté cette appelation).

Voix vraiment caverneuses, lourdeur, sombritude, etc.

Citation:

Et si c'est bien le cas j'ai assez de mal à concevoir que les goth dit néo-romantiques avec les costumes style XIXème écoute ce genre de musique ... je les verrai plutot s'interessé à des musiques beaucoup plus sombre et dépressives ...

And Also the Tree... groupe fameux de Coldwave.

Ca répond à ta question ? Wink

Après dans le genre despair, je trouve que pas mal de titres des Sisters, mais surtotu dans la cold sont bien pesant. Mais chacun sa sensibilité. Je kiffe à mort le depressive black pour ça aussi Laughing

Plus récent (90s) tu as certains artistes plutôt darkwave qui ont creuser le créneau desespéritude à fond, comme Sopor :

Avec le style néoclassique, ça va plutôt bien avec les franfeluches.

Moè ... en tout cas ça reste vraiment une musique minimaliste et les chanteurs ne savent toujours pas chanter Laughing

Bon faut que j'arrête les critiquent vous finirez part me haïr, décidemment la musique gothique et moi ça fait 2 ... pour ce qui est du sombre et du deppressifs jpréfère m'en resté à Anathema, Pain of Salvation pré-Scarsick ou Mihaï Edrisch Razz

En tout cas le style vestimentaire m'attire beaucoup surtout le côté néo-romantique *bave*

Au faites il y a peut-être un groupe gothique que j'écoute depuis pas mal de temps et que j'aime beaucoup après à vous de me dire si s'en est ^^ C'est Eros Necropsique ...

Le mouvement goth est avant tout musical, le reste, ça vient après.

La philosophie goth ? ok... faudrait déjà qu'y ait des philosophes goth... De ce que je sais, Valor de Christian death aurait essayé, mais il s'est vautré.

La "philosophie goth" et/ou le gothisme est une invention d'une bande d'ados en crise, largement relayée par les média en mal d'audimat. A moins que ce ne soit l'inverse... Laughing

Il y a un site, tenu par un type qui tente de se faire passer pour le philosophe goth ("on renait goth en soi-même", etc...) mais, apparemment, ça ne prend pas trop. Et quand on lit les écrits de ce type, on se dit qu'il se verrait bien Grand Maître de la Grande Loge des Franc-gothiques.

Ah, dernière précision : La musique goth n'a jamais été la metal, parole de vieux metalleux.

Oh moi jdirai que ça dépend des groupes de metal !! Il y a bien de l'éléctro goth pourquoi n'y aurait-il pas de metal goth ?!

Site Admin Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 7311 Sexe: Localisation: NIMES

Parce que.

Ce n'est pas une réponse mouaha ...
Lacrimosa ce n'est pas goth pour vous ?
Je trouve que de nombreux groupes de metal utilise des ambiances goth (ou en tout cas que je trouve goth Rolling Eyes

) comme par-exemple ce morceaux de Ram-Zet http://www.youtube.com/watch?v=U7dPHRgVnLI parmi tant d'autres .

Site Admin Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 7311 Sexe: Localisation: NIMES

Lacrimosa c'est bien plus goth que métal, du coup il faut que tu révise ta définition de métal...